Татьяна, 58 - 12 сентября 2007 22:47

Женя, для меня давно уже так вопрос не стоит: я могу выпить только с теми, кто как минимум симпатию вызывает. И это действо, а не просто факт поглощения алкоголя. Хотя понимаю, о чем ты. И очень ценю компании, где позволяют поступать согласно своим представлениям о том, стоит ли пить вообще и пить в данный момент в частности.
А твое соотнесение Библии с анекдотом - неожиданно. Я о таком не думала.

Таня, а женщины тоже любят кое-что из этого списка. И соответственно своей натуре могут любить и прекрасных мужчин. Об игре сказать определенно ничего не могу, давно это меня не трогает, но когда-то в молодости ( ах, была, как Бурати-и-но, я когда-то молода! ) поигрывали мы с друзьями в бридж, например.Так получается, мы очень похожи с мужчинами?

Миша, не темним мы, просто смущаемся иногда. Воспитанные в тяжелое для свободного восприятия время, мы представляем себе картину развратного застолья где-нибудь на "загнивающем западе", с девочками и кутежом. Такое бравое и грязноватое гусарство. Но вот если попытаться очистить эти напластования, то можно увидеть истинный смысл получения удовольствия.

Виктория, противоречие вижу: раз все на месте и правильно, то почему появляются "плохие мальчики"? Они ведь тогда не плохие, плохи те, другие, кто болен или ненавидит... Цитата из Ошо вызывает усмешку, согласна, хотя мне почему-то кажется, что Иисус просто присоединился к традиции пить вино на свадьбе, например.

Сергей, если касаться понимания жизни "гражданами начальниками" и иже с ними, то логично все. я, может быть, тоже предпочла бы к такому мужику спиной не поворачиваться. В глаза смотреть, кому сказала!

Я,как непьющий,наслушался за жизнь в свой адрес всякого :(( .Но поверьте:если кто-то с кем-то выпивает,то это ещё не говорит о полном взаимном расположении и симпатии.Просто когда желание сильно,а одному пить не позволяет кодекс мужской чести/совесть/привычка/традиция/,с выбором партнёров не церемонятся.Вот выпьют,тогда правда и всплывёт :drunk: :fight:.
Что касается истории с превращением воды в вино,то я всегда улыбаюсь,когда представляю эту сцену.Почему-то старый анекдот вспоминается про умирающего еврея,который славился умением заваривать чай.
-Неужели ты так и не раскроешь секрет,унесёшь его в могилу???-Спрашивали друзья и близкие.
-Евреи!Кладите больше заварки!!!

Да никаких гм, гм,!!! Речь-то идет об умении получать удовольствие от жизни, дышать полной грудью. Ведь дальше там вопрос "... а если бы вы узнали, что жить вам осталось 9 месяцев, то?" (не цитатой, а по сути). И все перечисленное - вино, женщины, застолье - не все же сразу и через край! Это же вопрос ЗАЧЕМ ЖИВЕМ? И разве трезвый хмурый бука за столом жизни превлекает вас, женщины? Ох, что-то вы темните со своим гм, гм,...

Вот, Ириша, самая соль - все в меру. Если учесть, что слова Воланда обращены к главе буфетного хозяйства Варьете, то их можно воспринимать как изысканное замечание профану и прохиндею. И в его устах питие вина не выглядит пьянкой, застольная беседа - это самый смак общения, мне вообще этакое возлежание видится. Ну а женщины и игры - это как раз то, что ты обозначила термином " гм,гм".

Танюшечка, это действительно так . Мужчины любят вино, игры и прелестьных женщин :D Что мы можем поделать , если это действительно так. Бывают конечно исключения.... но это так редко...
Тань, как у тебя дела? Давно с тобой не общались.

Тоже подкину цитатку ))
" - Правильно, начальник. Я так считаю, что, если мужик не пьет и не курит, лучше к нему не поворачиваться спиной. Такого лучше перед собой иметь, на глазах."
( Олег Куваев, "Территория" )

:) Можно добавить веселую вещь из Ошо? "Алкоголь - не против христианства - христианство прекрасно принимает алкоголь, потому что отвергать алкоголь значило бы подвергать опасности Иисуса.Иисус не был членом Общества Аномимных Алкоголиков.Он наслаждался питьем алкоголя и никогда не говорил, что пить грешно.И я могу,конечно, вообразить,что если единственный единородный сын выпивает,отец,должно быть,был пьяница,да и Святой Дух тоже.Наверное,причиной были они,потому что у кого еще этому мог научиться Иисус?"...Каково,а? :)

Очень интересно с анналогией свадьбы в Канах.А действительно? Но недаром же: "Я - та сила,которая...",ну все знают, притом в самом начале,эпиграфом. Здесь, я думаю,стоит обратить внимание:"...либо тяжело больны,или втайне ненавидят окружающих.Правда,возможны исключения.Среди лиц,садившихся со мной за пирщественный стол,попадались иногда УДИВИТЕЛЬНЫЕ ПОДЛЕЦЫ!"Т.е непьющие и т.д. сомнительны для Воланда,но он допускает исключения для УДИВИТЕЛЬНЫХ ПОДЛЕЦОВ.Так что с Воландом все на месте.С антиподом - тоже,поскольку превращая воду в вино,задача имелась другая.Теперь остается прямой вопрос: сооответствует или нет. Да пожалуй,что нет. "Хорошие девочки" частенько любят "плохих мальчиков".Но,в силу возраста,наверное, у меня этот этап пройден.Не определяет у меня "жизнелюбие"признаки,перечисленные Воландом.