Дмитрий, 55 - 9 декабря 2007 07:25

Вот! Вот оттуда и знаешь.

Тут, конечно, ещё довольно длинная цепочка, не стоит мне хороших авторов убого пересказывать. Захочешь - порекомендую (нет, нет, никаких ошо с хаббардами, "только классика"...)

Предлагаю остановиться пока на том, что ты не стал сразу говорить: "Культура... Воспитание...", а добросовестно и честно затруднился с ответом. Очень рада!

Ну откуда-откуда... Интуиция, совесть, опыт... Не знаю. А ты думаешь - откуда я знаю?

Дим, удивлена, ни разу не встречала здесь этих "проповедников". Ну, да и ладно бы с ними... И сама я не "проповедница", просто интересно бывает подумать о жизни, которую обычно живу.

Дим, а вот ответь: "Вижу подлость и думаю... Вижу благой поступок, ага..." - а откуда ты знаешь, что одно - "подлость", а другое - "благой поступок"?

Тут на сайте столько проповедников, объясняющих, что как раз можно и нужно совмещать веру в бога и в себя, апологетов книжек Уолша, Бурбо, Хей ит.д., что меня уже тошнит от этих тем. Я - пас. Только мне кажется, что "карманный бог" - это и есть совесть. У кого-то высокая планка порядочности, у кого-то низкая. И у меня она не сопоставляется ни с чем высшим, потому что не верю я в высшее. А сопоставляется с поступками других людей. Вижу подлость и думаю: ага, вот так я делать точно не буду. Вижу благой поступок: ага, вот так надобно поступать, по совести это. Вот так, за 38 лет, сформировались мои критерии нравственности.

Дим, уточняю - "вера в высшее начало..." (далее - по тексту).

Но ты хорошо ответил, ясно и точно. Да, при твоём взгляде - "в конечном итоге каждый верит только в себя". И получается, что хороший человек верит в хорошее, а плохой - искренне убеждён, что правильно и "достойно" поступать плохо. А искренняя убеждённость - страшная сила.

Нет, я не преувеличиваю роль "духовности" в социуме и не идеализирую конкретные религиозные системы. Всё, как раз, сугубо на "личном уровне". Мне кажется, что ответственность, и, вообще, всяческая "правота" имеют истинный смысл - только будучи сопоставляемыми с чем-то безусловно высшим, чем сами носители этих качеств, люди. Вот и всё. Как-то спокойнее так. Увереннее.

Ты молодец, если от перечисленного тобой тебя удерживает вера в себя. Хотя, полагаю, это не совсем так, поскольку сами понятия должного и достойного не могут порождаться объектом применения этих понятий, тобою самим. Это, как видишь, был бы замкнутый круг, бессмыслица. Ведь что тут является главным движущим началом? Совесть, не так ли? Дим, просто совесть имеет "внешнюю" по отношению к человеку природу, иначе её действие необъяснимо. Подумай сам, не спеши с ответом.

Дим, я говорила не о "вере в душе" - конечно, человек верит душой, а о "боге в душе", эдаком своём, удобном, выдрессированном, карманном... "Любому священнослужителю", поверь, в наши просвещённые времена уже набило оскомину объяснять несметному числу любителей совместить рыбку и ёлку (и "верующими" себя считать, и жить исключительно по своим желаниям и прихотям), что это на самом деле значит.

Marina - я не понял твоего вопроса.
[B]Вера, по определению - это прежде всего способ преодоления смерти. Т.е. - жизнь не кончается земной смертью. Почему же ты главной ценностью выделяешь жизнь, а не "верность принципам и идеалам любви"? [/B]
В чем вопрос? Я считаю, что жизнь заканчивается с остановкой сердца, ТАМ жизни нет. Возможно, я ошибаюсь. В любом случае я хочу жить прежде всего здесь и сейчас. Так вот, вера - это то, что помогает мне не спиться, не умереть, жить достойно. Для одних это Бог, для других еще что-то или кто-то, меня держит на плаву любовь к женщине. Только и всего.
Кстати, насчет того, что вера в душе самого человека - это тебе любой священнослужитель скажет, потому как нету дедушки с бородой, сидящего на небесах, так в конечном итоге каждый верит только в себя, а помощь каждому оказывает - кому бог, а кому любовь.

Дина, если позволите, я не буду препираться с Вами, ладно? Дима - человек более тонкий, умный и серьёзный, чем это может показаться с первого взгляда. А нападать, кстати, и на Надю, и на Любу тоже не стоит...

Дима, я просто не буду браниться, если пытающийся оппонировать... м-м-м... поспешно и слишком явно субъективно судит о ситуации и о теме разговора, ты не возражаешь? Надеюсь, ты не найдёшь в моих словах "нападок", если не так - пожалуйста, скажи об этом.

Ну, а "личная особая вера", "мой бог - только мой и он у меня в душе" и пр. - это несерьёзно! Это не вера, а отговорки, такой человек, в итоге, верит только в себя, т.к. целое всегда больше любой части.

Ну, да, "любовь", скажешь, понятие универсальное...

Хорошо. Вера, по определению - это прежде всего способ преодоления смерти. Т.е. - жизнь не кончается земной смертью. Почему же ты главной ценностью выделяешь жизнь, а не "верность принципам и идеалам любви"? (Только не говори, пожалуйста, что "это одно и то же" - сам понимаешь, я мгновенно приведу вполне реальные контрпримеры.)

Дим, да я и сама думаю, что ты поступишь достойно и по-мужски, чтобы потом было, может быть, горько, но не стыдно.

Конечно, "провокация", и со смертями, в общем-то, тоже. Но - ещё и способ "проверить компас, пока не вышел в море".

И я ведь, заметь, сказала, что близкие - на одном островке, а чужие - на другом, и В ОБА МЕСТА НЕ УСПЕТЬ. Причём, в отличие от остальных, такие ситуации выбора имели место реально.

Я хотела привлечь внимание к общей проблеме "справедливости к посторонним", мне это казалось важным в аспекте темы беседы...

Marina - я вот ща про корабль подумал... Наверное, бросал бы в шлюпку всех подряд, кто ближе, не деля на своих и чужих...
А вообще ни про какие "волшебные" способы даже рассуждать не хочу, потому что это просто провокация. Нельзя рассуждать о том, чего не бывает. Я могу рассматривать только конкретные реальные ситуации.
А про веру я недавно писал. Наконец-то случилось то, чего я, честно говоря, давно ждал. За все время пребывания на сайте первый раз меня спросили: "В графе "вероисповедание" у Вас указано не христианство, не какая-то иная религия, а написано "другая". Что же это за вера"?
Отвечаю всем: Я ВЕРЮ ТОЛЬКО В ЛЮБОВЬ!!!