Дмитрий, 55 - 28 декабря 2007 07:20

[COLOR=red]Уважаемый, Евгений,[/COLOR]
Во-первых, право я не перехожу на личности, мне просто сложно читать ваши чересчур "гиперобъемные комментарии"... Поймите, мысли нужно выражать ясно и четко... из уважения к собеседнику... его времени... и из уважения к хозяину дневника... В своем дневнике вы можете писать романы... а в дискуссиях желательно быть ЛАКОНИЧНЕЕ... Надеюсь, что для вас это не только КОНСТРУКТИВНО, но и понятно...

[COLOR=blue]"Меня никто не заставляет Вам отвечать. Так же как и Вы можете полностью игнорировать меня, нежели чем писать что-то, что можно охарактеризовать как "провоцирование ругани".[/COLOR]Очень точно... Только игнорировать я могу вас на страницах вашего дневника, а не "в гостях" у Дмитрия... из чувства глубокого уважения к хозяину и к его гостям, коим и вы являетесь...


[COLOR=blue]"Постарайтесь приводить аргументы по существу вопроса..."[/COLOR]Хорошо...

Тема: [COLOR=red]"Все в этом мире относительно... и даже жизненные ценности..." [/COLOR]
[B]Ассоциативный пример 1[/B]: Лежат два человека на лугу, смотрят на небо, облака, мило беседуют ни о чем... - "Смотрите, какое интересное облако, оно мне напоминает человека..." - "Очень похоже, но мне кажется это лошадь..." - "Нет, это человек... Представляешь, он мог бы быть умным, честным, красивым..." - "Да, конечно, а еще сильным, смелым, ловким..." - "А еще..." - "Слушай тебе не надоело, это ведь, было только облако... напомнившее тебе человека, а мне лошадь..." -"Какой ты черствый, глупый, никакой фантазии, не то, что облака.."
Мораль: ВЫ ИМЕЕТЕ СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ, но при обсуждении какого-либо вопроса не нужно так "сильно раскачиваться", бросаться из крайности в крайность...
[B]Ассоциативный пример 2[/B]: Два человека спорят. - "Как ты думаешь, чем женщина отличается от мужчины?" - " Ну, не знаю, надо подумать..."(собеседник думает молча). - "Я точно знаю, ростом... Женщины они такие маленького роста, а мужчины всегда выше..." "Ну не знаю..." (думает дальше молча). - "Нет, это не основной критерий... Цветом волос, глаз и т.д..." -" Знаешь, я думаю, что главное отличие женщины от мужчины - это их предназначение в этом мире... А все остальные отличия - это только следствия..." -"При чем тут предназначение!!! Это же субъективное понятие!!!" "Ну и что, зато любое твое отличие, придуманное тобой, можно очень просто объяснить - "потому что, у них предназначение разное"... И теория относительности здесь не при чем..."
Мораль: В СПОРЕ РОЖДАЕТСЯ ИСТИНА. При этом не важно, кто первым нашел эту истину... главное, двигаться всем в одном направлении... думать молча, не мешая другим... и говорить лаконично и по существу.

Уфф... [COLOR=red]Милый, Евгений[/COLOR], если вы поняли меня, к чему я все говорю, то надеюсь... что перестанете "надоедать" и будете более "конструктивны"...

НАЧНЕМ С СЕБЯ!!! ДАЕШЬ ВЗАИМОПОНИМАНИЕ!!!

Дамы и господа, я с вами, немного отвлеклась на Евгения... но я с вами...

У меня раньше примрено раз в полгода - менялись оценки, часть оценок по людям (часть философии - как относиться к людям). И не всегда я бываю прав, даже чисто со стороны тепершнего своего опыта - когда-то я буду, может быть, более лучше что-то понимать.

:) :rose: :angel:

Мне вполне понятна Ваша, Евгений, позиция нормального эгоиста. Все мы такие! И оценки людей в транспорте вполне объяснимы: этот мне сейчас хорош, а тот - не очень. И сразу понятно, кто заслуживает, чтобы ему место уступили. Но всё ведь относительно в этом мире, не правда ли? :)

[B]Марина[/B]
Не столь уж нужно верить, если знаешь что это так. :)

Мне иногда не хочется уступать место в общественном транспорте - просто здоровенной бабище, которая однако не очень молода.

Но я с большим удовольствим уступлю место многим старушкам, в которых увижу или немощность, или, иногда и озорной взгляд и... "живчик", в общем такой. На меня однажды одна такая старушка обиделась - что она еще довольно молода и чтобы я садился на место!!! :)

Если брать в общем, и все с той же позиции эгоизма - то мне лениво уступать место, но перед некоторыми людьми просто невозможно устоять. Беременная и скромно стоящая женщина - вызовет во мню тскренню симпатию. Пожилая и наглая какая-та тетка - вызовет во мне немного другуе эмоции. И тут уже сложно оценивать - иногда и наглых людей - ой как можно понять. Иногда и людей, срывающихся на истерику - ой как можно понять, у каждого может произойти что-то дома и тогда кто-то портит всем настроением.

Но тут вступают в дело уже другие критерии - на сколько все в саммом деле так, может расспросить человека, может его жестоко обидели или украли кошелек а он мечтал что-то купить и теперь, в силу например юнного возраста - его душит обида на целый мир.

А иногда есть люди, например студент - который искренне считает всех преподователей - к....ми, и вообще... наверное не нужно больше приводить историй, ситуаций много.

[B]Дмитрий[/B]
Ох уж эта наша Рачья привычка идеализировать душевные и личностые качества в людях... Вот смотрю на Вас, нужно что бы и Вы как-нибудь посмотрели тоже. Со стороны. Какими уже кажутся, эти призывы и желание верить в идеальность чего-то.

Фсе. Ухожу в монастырь. Больше не буду сам ничего идеализировать. Насмотрелся отражения в зеркало. :D
(я не в обиду, я больше, т.е. даже в основном - про себя) :)

[B]Марина[/B] - я тоже это точно знаю, ведь мы дружим с тобой столько лет, и ВСЕГДА интересы другого были важнее собственных! Если не шли в противовес с интересами родных.

Все люди в той или иной степени эгоисты. Но это не мешает эгоистам даже первый писк воспринимать как крик о помощи. Такое бывает, если человек тебе по-настоящему дорог, если ты настроен с ним на одну волну. Тогда даже самые слабые его переживания входят в резонанс с твоими и этот самый первый писк уже слышен совсем иначе. Поверьте, Евгений, я это точно знаю!

Спокойной. Я всегда за консолидацию, кстати. :)

Дмитрий, скажу более того - если бы Вы ни для кого не старались, то у Вас вообще не было бы тут друзей. Вообще. Люди в основном оценивают что Вы ЛИЧНО ИМ - [B]ДАЕТЕ[/B], в том числе - и какие-то приятные эмоции, приятные переживания, призывы о взаимопомощи и т.п. Тогда, как есть в такой пословице - и мир вам вернет тоже самое. Что привносишь то и...
А так, просто так - никто особо для лично Вас и для лично меня - СТАРАТЬСЯ не будет. Людей - миллионы, и у каждого есть свои личные проблемы.

И дело не в том, что тут есть или не есть часть людей которые могут помочь и просто так, абсолютно любому человеку. Если они помогают всем, то и все их считают своими друзьями. И у каждого, заметьте, есть свой личный эгоизм - заиметь такого друга. Потому что с эгоистической точки зрения - это вполне разумно, я бы даже сказал что и - рационально. :)

То, что люди в принципе эгоисты - согласен полностью, даже писал об этом.
Но из чего следует Ваш вывод [B]А Вы пытаетесь подвести все к такой позиции, что если все вокруг не броасются по первому писку, какого-то человека, значит для этого человека все эти люди - не друзья. По моему нужно взвешенно как-то подходить. Я только лишь за взвешенную позицию, не более того.[/B]?
Я об этом ни слова не писал и не собираюсь. Спокойной ночи! :)

Карнеги утверждает, что все люди - эгоисты. Вы согласны с такой точкой зрения? Хотя бы в основном?

Если опираться на такую точку зрения, тогда все становится на свои места - не следует сильно полагаться что все в этом мире разобьются из-за тебя в пух и прах и даже близким друзьям - не следует слишком навзявывать например (я только к примеру) - свое излишнее общение, свои излишние жалобы, свои рассказы о себе, любимом, и т.д. и т.п. - нужно в любом случае подходить к человеку, и [B]даже к близкому другу[/B] с пониманием - что он тоже человек. И у него всегда есть его личный эгоизм, ему тоже хочется отдохнуть, поспать и т.д. и т.п.

А Вы пытаетесь подвести все к такой позиции, что если все вокруг не броасются по первому писку, какого-то человека, значит для этого человека все эти люди - не друзья. По моему нужно взвешенно как-то подходить. Я только лишь за взвешенную позицию, не более того.