Дмитрий, 55 - 6 марта 2008 06:59

Мне кажется,обсуждать и судить -два разных понятия.Обсудить-это одно,а судить-оценить, уже совершенные, действия и назначить наказание-зто другое.И то и другое-важно,поскольку перед нами человек,хотя мы и не разделяем его взглядов или действий.Может быть, главное ,СПРАВЕДЛИВО и ОБОСНОВАННО обсудить и осудить? Без эмоций ,в здравым рассудке и спросив свою совесть. Здесь можно вспомнить надпись на святыне Аполлона в Дельфах,а позже- девиз Сократа "Gnoti seauton" (греч.) "Познай самого себя" А обсуждать и судить нужно! В споре рождается истина ,а за содеянное зло должно быть наказание. А вот за то, КАК ты будешь обсуждать и судить,возможно твое осуждение Высшим судом.И еще: Не все люди остаются равнодушными Многие поддержат Вас,Дима. Неделю назад молодой парень,увидев из окна квартиры на 4 этаже,что у пожилой женщины ,двое, вырвали сумку и забежав за гаражи, делят похищенное,побежал к ним и задержал одного из них. Конечно,так поступит не каждый,но и их не всегда можно осудить.Люди боятся за свою жизнь,здоровье.В наше время,когда наркоману,исполнителю и т.д. ничего не стоит применить нож,обрез ,граждане не чувствуют себя защищенными.А это уже дело государства. С уважением к каждому мнению.

>> Об осуждении поступка ...
>>или о "клеймении" "всего" человека
Сергей, а так и давай, определимся
а на мое усмотрение, и на сколько меня этот поступок задел и еще из здравого смысла.
Например сбил на машине прохожего, и смотал, не остановился, не оказал помощь, а был между тем, да, друг, тут клеймо, и видимо уже на всю жизнь, и засунь себе.
Другая ситуация, тоже друг, "а давай ввяжемся в проект", ты уверен? "да конечно вот эту часть работ беру на себя а эту ты",
согласен но ты еще подумай. Все же ввязались, прошло пол года, "а ты знаешь мне это стало не интересно". Какие действия - Ты чувствуешь как ты подвел? Досвидание. Через некоторое время вижу его попытки исправить ситуацию, тут да начались разговоры, сейчас мы да, мы друзья, и не жалею, но уже с ним вместе ничего начинать не буду. Что это клеймо?
Третья ситуация, дочь 15 лет, отключила телефон и три дня ее нет дома, тут только разговоры.
Определились? Боюсь что нет, ну уж как cумел.
Судить, выражать свое отношение, считаю что надо обязательно.
А осуждая поступок, как не вертись клеймо ставишь. А потом смотришь, каково ему с тем клеймом. Надо ли доводить это клеймо до всеобщего обозрения, а на мое усмотрение. А вот тут как раз тонкая грань между "судить" и "судачить", не плохо бы ее почувствовать.

Миф: а давай определимся, о чем речь?
Об осуждении поступка ("ты поступил нехорошо" в разных вариантах от мягких до угрожающих)
или о "клеймении" "всего" человека: "раз ты так ОДНАЖДЫ поступил, то ты - сволочь, подонок и вообще недостоин жить на этом свете. А свои "обстоятельства" засунь себе в куда хочешь, я их не собираюсь учитывать - не будь ты сволочью "по жизни", ты бы так не поступил никогда".

Итак, о каком именно осуждении идет речь?

Ленчик - мы ж с тобой знаем Правила Полины Гавердовской.
"Не общайтесь с плохими людьми", причем в понятие "плохой" каждый может вкладывать то, что считает нужным. Конечно, не буду общаться с теми, с кем не хочу. И буду судить того, кто поступает зло, подло, аморально, даже если меня и не просят.

Марина - тебе точно не грозит оказаться в моем черном списке! :airkiss:

Сергей - мы с тобой всегда можем понять друга друга.

Ну наконецто) попала куда надо
Здесь то я наверно узнаю точное определение, что такое "сволочь"
или ктож такой "моральный урод"...или не узнаю?

Вот ведь как развернули) оказывается, если ты лезешь в "судьи" ( причём даже и не просят) - так то показатель твоего бесстрашия перед подобным по отношению к тебе. Вроде как агнец небесный с мечом карательным)

"судить" и "судачить" слова однокоренные, но оооочень разные по смыслу
если вы тут про размещение ярлыков "сволочи", "моральные уроды" итп- так то судачить
А вовсе не жизненная позиция неравнодушия

согласна с Сергеем

Жизнь не такая прямолинейная штука. Не все можно поделить точно на черное и белое. Я предпочитаю разбираться в каждом конкретном случае, чтобы не навешивать ярлыков.
Ну, а общаться с кем-то или не общаться, это , конечно, право любого человека.

А по большому счету тоже согласен с Дмитрием, если поступок никак не совместим с вашим мировоззрением, то осуждение должно быть, и должно быть жестким и бескомпромисным. Анализировать и входить в положение, говорить "я пытаюсь понять", "как ты мог", "постарайся так больше не делать", это потакать очередному "сволочному" поступку. Жесткость отношения здесь осуждаемому во благо.
А вот про шанс на искупление, раскаянье, оправдание и принятие тут не столь категоричен. Только ведь это на усмотрение, если ставить цель оставить вокруг себя только кристально чистых и не запятнавших себя единомышленников, нет смысла напрягаться. Да только жизнь с регулярным постоянством ставит тебя один на один перед поступком(или проступком) и не всякий раз это оттренированая подача, а гораздо чаще экстримальная ситуация в которой ты один на один с собой, да и не всегда только два цвета, черный и белый.

Сергей,
>>Вообще-то, изначально фраза звучит так: "каким судом сУдите,
>>таким и судимы будете", а это совсем другой смысл, а?
Меня сильно изначальность фразы удивила, подумал вот это да!
Если уж еще точнее и без купюр то:
"Не судите, да не судимы будете; ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить."
- И смысл то, походу, если не страшишься столь же жесткого отношения к себе - суди.

А еще..по моему по одному только слову,сказанному
не по твоему мнению,..нельзя так категорично
судить о человеке.Это инернет..виртуальное общение...
ты не видешь глаз,ты не слышишь интонации,а это очень
важные факторы при общении...
да и вообще.настолько категоричным,все же не стоит быть.
Выходит ,каждый из нас,из за случайно пророренного
слова может оказаться в твоем списке неблаговерных?