Karl_de_Cori, 42 - 19 мая 2007 21:20

Лесник, когда будешь говорить о Христианстве привыкни разделять НОВЫЙ И СТАРЫЙ! Знаток блин... сказал, что не знаешь и не разбираешься... ну вот или не лезь или собирайся разбираться.

ДОГМА - это совсем другое. В изначально есть только две ДОГМЫ - триединство и Символ Веры. Вот остальные догматы к еретикам католикам... у них даже есть догмат о непогрешимости Девы Марии.

Экзольтированную толпу ты где нашел? Где ты нашел у слепого или раслабленного, т.е. паралезованного, психосоматику? Вот блин... не читаете... не знаете, ну фигли хрень писать? Таких случаев изличения при людях было немного... обычно он отводил больного или делал это только в присутсвии учеников (нескольких апостолов). ПРИЧЕМ каждый раз просил идти и молиться в благодарность и не рассказывать о исцелении. Но этота просьба даже не современности, так что не надо говорить про то что он хотел что бы рассказали, тогда народ вообще трепливым и без того был. Почитай хотя бы летописи уже за 10-14 века.

Вот еще где ты нашел психосаматику в смердячем трупе? Лазарь был мерт уже как три дня... все эти три дня к нему тоскались намазывать тело миром его сестра и вдова... Они просили Иисуса не входить во гроб ибо уже пахнет сильно. Ииудея - жара, сохранность даже в пещерке плохонькая.

Необъяснимо? поэтому и неприемлимо?

Хорошо! Давай так! Никола Тесла в 1936 году собирает коробочку у себя в лаборатории из того что можно было купить у них в радиомагазине на тот период, как собирает и чего делает он не показывает, но все газеты следят ибо эксперемент проводится открыто и показательно. Эту коробочку 30на20на15 см (считай размер аккумулятора) он подключает к электродвигателю, заменненый вместо штатного бензинового, Ролс-Ройса... Машина выдает 120 км/ч!!! и работает без перезарядки или подзарядки в течении ДВУХ НЕДЕЛЬ! Пока его не обижают журналисты "бесовской силой" и он ее просто не вытаскивает и уносит в свою лабораторию. Ну и? ЧУДО ДОСИХ ПОР. Да теоретику разработали, а вот сделать не могут! Тоже психосоматика и экзольтированная толпа? А между прочим для всего научного мира - данность, которую, не могут осуществить... Вообще если ты технарь, то собирайся изучать такие вот личности в науке. Тесла сделал много чего... и разонатор величиной с пачку сигарет, вызвавший землятресение в Нью-Йорке. Подсвечивал море над Атлантикой, причем устойчиво и равномерно... Разработал луч смерти... изобретение не сохранилось, как и черчежы ибо пацифист был, и знал, что только для обороны его применять не будут. Считать что это был гон, не собираюсь... не врущим был человек Никола ибо христианин старой закалки, да ине небыло смысла ему кичится итак много чего делал и за что считали бесовским отродьем.
ТО 20 ВЕК! "БЕСОВСКОЙ СИЛОЙ ДЕЛАЕТ" говорят современники... ТЫ ПОНИМАЕШЬ?! НЕТ ТЫ ЭТО ПОНИМАЕШЬ?! ЭТО РАСЦВЕТ НАУКИ! УЖЕ ДАВНО "УБИЛИ" БОГА! Уже психоанализ существует! А люди про силу бесовскую...

И Теслу я буду приводить постоянно в пример. Кругом чудеса и лешие с ведьмами даже для современной науки ))) Хотя у него все работало ))) А то что работало и то чего сообразили приминить работает и по сей день. Ну остальное осталось у него в голове... Передача энергии без проводов... энергии колосальных размеров. Генерация этой самой энергии маштабов АЭС... И еще куча, куча, куча чего

2 Света, [I]"Меня, например, совершенно не устраивают ни психологические аспекты, ни химические формулы, ни физиология."[/I] ключевое словосочитание "Тебя не устраивает"... Что-то еще добавить надо?

[I]Света, ты, конечно, все хорошо написала...[/I]))) разве могла я ожидать другого?
[I]Это опять же не более чудес творимых пророками или людьми глубоко верующими...[/I] не первый раз люди сами отвечают на свои вопросы))) "глубоко верующими"...это и есть самое главное умение...этому и учат- научиться верить в то, что может отрицать разум, реальность.
...
Мечты о "чистом занании" всеголишь мечты. Знания вокруг нас, мы закрываемся самообманом... Карл, а какие это Знания? Разумное объяснение? Оно же мертвое! Оно ловит явление в силки из определений, "препарирует"-исследует, делает выводы(всегда ли верные? ) и ставит точку. Принято! Далеко ли "видит" человеческий разум?
"А вот стремления знать дальше и глубже, что бы хотя бы познать одного слона у многих просто нет." А с этим полностью согласна.
Бог-не Отец. А что если это Богиня? Мать?...(не от того, что я-женщина)
...
"Задай тот же вопрос Будде, Иисусу и Муххамеду"))) не отжигали, не отталкивали...они объясняли и тот, кто был готов услышать-слышал. Они "видели" Душу и поэтому кому "все", а кому "му"...
...
"Ты с полной уверенностью можешь утверждать, что, допустим, во мне не проглядела пророка? " )))))... вот представь себе разглядела бы! мне трудно объясняться, ведь я привыкла смотреть прямо в глаза...По-крайней мере людей "с душой" я узнаю везде.
...
"человеческая глупость и близорукость стремлений"))) вот это мне объяснить легче, чем, например, вещие сны...
...
"эгоистичные индивиды во имя их же эгоистического блага будут стремиться быть добрыми и прощающими и не завистливыми" ;))) Это вторая заповедь Христа )))"
Если это способно научить человека быть лучше, почему же это плохо? Ключевые слова "стремиться быть"... Возлюби как самого себя...Возлюби!
Извини за искренность)))

Сейчас перечитала и вздыхаю...магия-смешно, верно? а я ее чувствую...и пытаюсь, учусь, осваиваю...на сколько меня хватает...и я понимаю, какая я песчинка и как слаба...я ращу себя.

[I]Свет, что значит "вера не совместима с разумом" и "чувства не совместимы с разумом"?
В любом человеке разум и чувства прекрасно совмещаются ))) Более того, ничто не может оказаться в мыслях, не пройдя через чувства.[/I]
Ев, банальный вопрос(извиняюсь)...как объяснить Любовь?( разумное объяснение)
Меня, например, совершенно не устраивают ни психологические аспекты, ни химические формулы, ни физиология...я вижу в ней силу и магию, пищу и развитие Души, как мне это объяснить? может тем, что я дура?)))(не исключаю:-)) )
Почему для меня чувства не совмещаются с разумом? Потому что иногда я просто не могу найти понятие для того, что испытываю. Разум не может выразить. И объяснить.......не бедна умом.)))

Зачем Новый? "Встань и иди..."- Гиперболизированное мифотворчество! Механизм же
излечений психосоматики знаком был и Месмеру и Квимби. От "таинственного флюида"-
до психоанализа. Далеко не таинственная уже сторона человека эксплуатированная так же
и Мари Бейкер и т. д. Чудо формулы встань и иди уже просто психотехника! Стоит лишь попробовать быть честным и не тыкать в ДОГМЫ! Банальный Кашпировский... Если добавить
к этому экзальтированную толпу, - вот и чудо. Зет вправе рассчитывать на правду. Иезуитские вывихи в споре, уважаемый Karl_de_Cori, не делают чести исследователю но
обнажают догматика. Спор - любой ценой? Извините что вмешался.
Довод - "а ты там был?", мягко говоря не корректен.

Зет, скажи честно, ты читал Новый Завет что бы утверждать такое "Иисус лечил внушением, т.е. гипнозом"? Что-то современные вожможности гипноза не так широки, хоть и сам метод гипноза очень развит.

Карл, как без травок??!! Это невозможно!))))))
Иисус лечил внушением, т.е. гипнозом. Это всего лишь один из вариантов лечения из множества существующих в мире. Плюс его лечение было направлено на зарождение веры у людей, т.е. это было инструментом для "вербовки" людей)

Опять же смысл есть, Зет? Христос лечил без травок ))) И гворил истино верить будите, тоже сможите.

Про иконы и святые места, ты в принципе пра... но даже для старушек Бог совсем другое. Это люди так воспринимают.

И да... Буддизм монотеистичен. Ты путаешь с тем что зародилось в Индии смешав буддизм и язычество, в Китае... в Японии... вообще его многие впитали и переложили.

[I]И Продолжение намбер ту[/I]
И вообще: кто вам сказал, что буддизм является монотеистической религией. Уйма теологов может сослать вас за это на костёр))

Ещё один момент: все монотеистические религии сбиваются на языческий вариант (или идополоклонничество).. в силу влияния представителей церкви, мечетей и т.д., т.е. неистинных верующих, а адмнистративных. Например, сама система икон в христианстве является вариантом язычества, также как поклонение разным святым (Святам Марфа такая-то, Святой Павел такой-то.. ёлкии..). Приблизительно то же самое происходит в исламе - разные святые места (Мухаммед оставил одно, а добрые и великодушные "последователи" основали миллион других.. ). Само понятие "святая вода", "святое место" (встречается и в христианстве, и в исламе) и т.д. являются вариантами язычества. Недаром Мухаммед запретил рисовать его, чтобы никто впоследствии не поклонялся портрету.
По истинным канонам христианства церковь - это место, где собираются верующие, [B]а не наоборот[/B]. А то блин супер-пупер собор такого-то, супер-пуперная такая-то лавра.. Крутое место - значит, на службу надо идти именно туда.

Это я так.. вдогонку темы основной)) Моё личное мнение? Честно? Мне пофиг. Я люблю и язычников и монотеистов, мне нравятся все. Во всём есть что-то правильное и нужное. Хотите систематизировать? Без меня, пожалуйста:)))

[I]Продолжение[/I]
Отрывок из мелвилловского "Моби Дика"

[FONT=Courier]"Я честный христианин, рожденный и воспитанный в лоне непогрешимой пресвитерианской церкви. Как же могу я присоединиться к этому дикому идолопоклоннику и вместе с ним поклоняться какой-то деревяшке? Но что значит - поклоняться? Уж не думаешь ли ты, Измаил, что великодушный бог небес и земли - а стало быть, и язычников и всего прочего - будет ревновать к ничтожному обрубку черного дерева? Быть того не может! Но что значит поклоняться богу? Исполнять его волю, так ведь? А в чем состоит воля божья? В том, чтобы я поступал по отношению к ближнему так, как мне бы хотелось, чтобы он поступал по отношению ко мне - вот в чем состоит воля божья. Квикег
- мой ближний. Чего бы я хотел от этого самого Квикега? Ну конечно же, я хотел бы, чтобы он принял мою пресвитерианскую форму поклонения богу. Следовательно, я тогда должен принять его форму, ergo(1) - я должен стать идолопоклонником. Поэтому я поджег стружки, помог установить бедного безобидного идола, вместе с Квикегом угощал его горелым сухарем, отвесил ему
два или три поклона, поцеловал его в нос, и только после всего этого мы разделись и улеглись в постель, каждый в мире со своей совестью и со всем светом. Но перед тем как уснуть, мы еще немного побеседовали.
Не знаю, в чем тут дело, но только нет другого такого места для дружеских откровений, как общая кровать. Говорят, муж с женой открывают здесь друг другу самые глубины своей души, а пожилые супруги нередко до утра лежат и беседуют о былых временах. Так и мы лежали с Квикегом в медовый месяц наших душ - уютная, любящая чета."[/FONT]