Karl_de_Cori, 42 - 9 января 2008 16:55

Весьма... Весьма... но глупо )))) Объясню почему такие прогнозы (вообще подобные онному) утопичны.

Т.е. в самих этих тезисах указана неосущиствимость их. Давай разбирать. Значит мы финал - безработное человечество и полная автаномия робототехники.

Как к нему мы будем двигаться:
[B]1)[/B] Создание первичных систем производства. Изначально начинается замена человека в вредных сферах и трудоемких, или сверхточных. Оставляем ряд рабочего класса без работы. Ладно, они переживут кризис, и в итоге уйдут в интеллектуальный труд.
[B]2)[/B] Создание систем способных ремонтировать и обслуживать предыдущие без участия людей (пара операторов не в счет). Это основа будущей возможности исключить человека вообще - налаживание систем самовоспроизводства у роботов.
[B]3)[/B] А вот тут начинается загвостка - Мы начинем покушаться на самые широкие сферы производства и обслуживания. И что мы имеем, даже если у нас получится это в раз сделать? Мы получим шарик безработных людей.

На что они будут покупать товары если у них нет денег, и за чем им нужны будут услуги, если им опять же не чем платить? Хорошо, мы уберем деньги. Ну и? Значит государству, промышленику, продавцу надо создать новый способ получения власти и контроля. Мысли об альтруиских началах глупы - комунизм это утопия. Ну и? Какой способ окажется более привлекательным, чем отточеное всей историей человека собирательство, которое он впитывает еще с молоком матери? Да никакой. У работающего человека есть единственное оправдение быть шурупчиком машины - есть люди, которые работали больше и стали выше по мундиру. И даже если он никогда не станет из грузчика зав\склада, он внутрене найдет достойное оправдание этому факту - ему просто лень.

Ну а в данной ситуации у нас просто машины делают все для всех и за бесплатно. Хорошо... народ без меры есть, хавает, трахается, пьет и всячески морально разлагается. У большинства нет другого занятия... они не способны на большее чем просто безмозглый труд пять дней в неделю и выходные по энерции. Та небольшая творческая элита или наделеная творчество не в счет. Она не отделима от массы потребления, так как именно масса потребляет их творческий продукт. Ну и группа философоф инженеров, которые задают машинам дальнейшее продвижение в прогрессе. Но так как сам факт потребления будет постепенно снижаться, а техника все больше будет вторгатся в творческий процесс - то и факт даже наличия этих двух групп уже сомнителен.
Короче, дурь у нас получается.

Все будет проще... и ничего не поменяется. Да, возможно, поднимится социалка, так как государство, предприниматель, производитель снизит издержки производства. Да, появится новый класс нужных людей философотехников ( я так их назвал) с высокими зарплатами... но до тех пор пока человек нессможет экспортировать себя в большем объеме в космос для колонизации (что в обозримом будующем не придвидится), то и ждать подобной утопии не следует. В др. Риме граждане не работали лишь потому, что у них были рабы... но что бы чем-то себя занять - они воевали. Так вот в самой метраполии возможно год-то и устаканится эта тенденция... так как техника из метраполии сможет продавать себя колониям, но никак иначе.

Karl_de_Cori, «Мы не одиноки, вокруг нас много одиноких!»
Как бы не было печально, но это относится не только к повседневному настроению, но и ко вселенной.
Обычный человек им и останется. Только подчерпнув ещё немного истин завершит курс конфликтологии на Земле, став полноценным Воином полюбит Мир, и полетит искать и знакомиться.
Приятные ощущения, не правда ли?
Все люди – это один человек, а один человек – это все!
Прогрессирующая наука меняет только инструменты воздействия на окружающее оставляя идею и цель неизменной.

А можно поитересоваться, а где там тогда место обычно человека? ))))

Мне эти прогнозы живо напоминают рассказик Шекли, в котором на судном дне, люди выставляют армию роботов и киборгов против армии Сатаны. Роботы гибнуть, гибнут демоны... а люди наблюдат за этим по телевидению. Командование посылает все новые и новые волны роботов. И вот - армия демонов загнана в бездну. Народ ликует. Тут появляются ангелы воскрешают погибших роботов, лечат раненых и возносят их на небеса, под удивленые взоры и негодующие вопли людей )))

Karl_de_Cori, да я как Вы поняли уже о современной...
О той рад не вспоминать, но "забывший прошлое, обречён на его повторение". Скорее бы уже прошли эти сорок лет блуждания по пустыне...
Может останутся строители основания будущей экономики?

Основываясь на нашем понимании возможностей науки и технологий, мы можем достаточно уверенно предсказать развитие виртуальной реальности, робототехники, искусственного интеллекта и нанотехнологий.
Отталкиваясь от предсказаний того, что является технологически возможным (в определённые сроки), можно определить, что является экономически возможным, целесообразным и, следовательно, вероятным.

За несколько шагов структура глобальной экономики будет радикально перестроена:
1. Развитие виртуальной реальности приведёт к переносу офисной работы в виртуальное рабочее пространство, а значительная часть работы операторов и работников сферы услуг станет выполняться с помощью телеприсутствия.
2. Совершенные роботы постепенно вытеснят людей из всех видов физической работы (начиная с удалённого управления и постепенно переходя к полностью автономным системам).
3. Искусственный интеллект заменит людей в сфере услуг, в работе операторов, в физическом (через роботов) и творческом труде.
4. По мере развития нанотехнологий, они заменят роботов в качестве основного метода производства предметов и выполнения прочей работы.
5. Постепенно Искусственный Интеллект и роботы заменят обычных людей во всех областях работы. Только транслюди (киборги с усиленным интеллектом) будут трудиться.
6. Совершенствование искусственного интеллекта (а также слияние человека и Искусственный Интеллект и загрузка) сделают ненужным компьютерное воспроизведение реальных рабочих мест, переводя работу из виртуальной реальности в "пространство идей".
7. По мере усиления роли информационного пространства (благодаря загрузке) и трансформации внешней среды (перестройка планеты), физическая работа утратит свою роль (всё важное и интересное будет происходить в компьютерном пространстве). Только софт будет иметь значение.

1. Временные рамки графика точно не могут быть определены, это примерно ближайшие 40-80 лет).
2. "Вклад в экономику" представляет собой некоторую качественную оценку доли данной области в совокупной деятельности человеческой цивилизации.
(с) с сайта РТД.

EVA, )))
Да где бы не сидел маркиз де Сад.
(Будь это Лондон или "Город-сад" )
Через свои российские советы,
Детишкам долго будет слать приветы...
Волнуют сильно!!!
Извращенца нефтьминьеты!

Дина, интеллигенция... это несколько другое. Она именно прослойка. Интеллигентом может быть любой.

Весьма не глуп, ну начинается... Россия то, Росиия это... нет той России уже. И нет ее давно.

Токвиль в 1835 году писал следующие:
"В настоящие время существует на Земле два великих народа, которые, начав с различных точек, приближаются, по-видимому, к одной цели: это русские и англо-американцы.
Оба выросли незаметно; и когда взоры людей были обращены в другую сторону, они вдруг заняли место в первом ряду между нациями, так что мир почти в одно время узнал и об их появлении и об их величии.
Все другие народы, по-видимому, почти достигли пределов, предназначеных им природой; их задача только сохранять приобретенное. Но эти два народа находятся еще в периоде роста.
Американец борется с препятствиями, предоставляемыми ему природой; русский борется с людьми. Один воюет с пустынями и варварством, другой с цивилизацией, находящейся во все оружии; поэтому завоевание американца делается плугом земледельца, завоевания русского - мечем солдата.
Для достижения своей цели первый полагается на личный интерес и предоставляет свободу действий, не направляя их силам и разуму отдельных лиц.
Другой сосредотачивает, так сказать, в одном человеке все силы общества.
Для одного главное средство действия есть свобода, для другого повиновение..."

Позже в 1870 он пишет предостережение:
"Государство вновь обретет верховное господство над культурой, более того, в значительной степени подчинит ее своему вкусу. Не исключени и то, что культура сама будет обращаться к государству с вопросом, как удолетворить его требования.
Под воздействием резких и постоянных напоминаний люди вынуждены будут понять, что приобретательство и общение отнюдь не являются главными в их жизни.
Значительная часть процветающих научных иследований и занятий, а также искусств, быть может, исчезнет, а то, что останется, должно будет вдвойне напрячь свои силы.
Господствующим типом жизни станет жесткая целесообразность...
Остальное сделают войны, они утвердят это положение вещей. Само государство примет такой облик, что в течении долгого времени нельзя будет и помышлять о том, что оно обретет другу направленность...
Реакция свободного идеала так или иначе появится, но ценой сверхчеловеческих усилий и напряжения."

в 1872 году он написал в письме: "Идеалом жизни станут армейские распорядки... в государственной машине и мехаизме управления... в деле обучения и образования. Самой поразительной окажется участь рабочих. У меня предчувствие, которое на первый взгляд кажется нелепостью, но от которого я никак не могу отделаться. Оно гласит: военизированное государство должно стать крупным предпринимателем. Все это скопление масс в крупных предприятиях нельзя навек оставить во власти нужды и жадности: определенная и контролируемая степень нужды при наличии продвижения по службе и мундира, начинающаяся и завершающаяся ежедневно под звуки барабана, - вот то, к чему все это должно прийти по логике вещей."

Ничего не напоминает? Вообще это тема потери культурных корней народа и преващение его в массы... "Массу следует отделять от народа
Народ структурирован, осознает себя в своих жизненных устоях, в своем мышлении и традициях. Народ - это нечно субстанционное и квалитативное, в его сообществе есть некая атмосфера, человек из народа обладает личными чертами характера также благодаря силе народа, которая служет ему основой.
Масса, напротив, не структурирована, не обладает самосознанием, однородна и квантитативна, она лишена каких-либо отличительных свойств, традиций, почвы - она пуста. Масса является объектом пропаганды и внушения, не ведает ответсвенности и живет на самом низком уровне сознания.
Массы возникают там, где люди лишены своего подлинного мира, корней и почвы, где они стали управляемыми и взаимозаменяемыми.", - К.Ясперс

А интеллигенция, Дина, это конкретно Амстердам ))) Город-сад ))))))))))))

А вот нет же ))) У Российской империи своя корона была не хуже.
Так что выходить, вылезать, выпрыгивать придется из совдепии, которая и загнала народ даже не в инфантилизм.... а в даунизм..... превратила гражданское общество в маргинальную массу.

EVA,))))) у него же:
«Твой жребий — Бремя Белых!
Как в изгнанье, пошли
Своих сыновей на службу
Темным сынам земли;
На каторжную работу —
Нету ее лютей,-
Править тупой толпою
То дьяволов, то детей».
Россия тоже не является камнем в короне Британской Империи!
Значит [B]Российскому народу пора выходить из дьвольского инфантилизма[/B]!

)))))) Ах, Весьма_не_глуп )))
Камент к моему настроению написал в 1899 году Редьярд Киплинг )))))

Твой жребий - Бремя Белых!
Мир тяжелей войны:
Накорми голодных,
Мор выгони из страны;
Но, даже добившись цели,
Будь начеку всегда:
Изменит иль одурачит
Языческая орда.

Твой жребий - Бремя Белых!
Но это не трон, а труд:
Промасленная одежда,
И ломота, и зуд.
Дороги и причалы
Потомкам понастрой,
Жизнь положи на это -
И ляг в земле чужой.

Ну и так далее ))))))))))))))))))))